Форум обманутых вкладчиков КБ "Камский горизонт"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Поскольку многих пользователей интересуют одни и те же вопросы, которые мы бесконечно задаём друг другу, предлагается в этой секции дать основные из них и постараться найти на них ответ (с помощью юристов).  Если у вас есть вопрос, который еще не нашел здесь своего отражения, пожалуйста, пишите. 

1) Обязательно ли подавать в суд в Набережных Челнах?  Можно ли сделать это в Москве?

Нет не обязательно, подача иска возможна и в г. Москва, по месту заключения договора. Между тем предпочтительней подать иск по месту нахождения Ответчика т.е. в Набережные Челны.  Это обусловлено различным толкованием данного рода исков непосредственно судами. Так, несмотря на то, что данные иски подаются в рамках защиты прав потребителя, самим ЗПП данные споры не регулируются, отсюда разная трактовка требований и необходимость уплаты госпошлины.

2) Можно ли подать неимущественный иск?

Да, можно.  Более детально о неимущественном иске - здесь: Неимущественный иск, плюсы и минусы

3) Как рассчитывается сумма судебной пошлины в случае подачи имущественного иска?

Госпошлина при максимальной сумме требования составит 15 200 рублей. Детально размер госпошлины можно рассчитать на сайте любого суда. Здесь хотелось бы отметить, что по общему правилу госпошлина взыскивается с проигравшей стороны.  Тем не менее, учитывая тот факт, что Ответчиками являются банк и АСВ, госпошлина будет взыскана солидарно.  И если получить половину госпошлины с АСВ не составит труда, то взыскать часть госпошлины с банка будет проблематично, поскольку получить ее можно будет только в процессе банкротства, а это как мы понимаем очень длительный процесс.

4) К кому необходимо подавать иск: к банку или к АСВ?

Ответчиком по иску в любом случае должен быть банк.  Иски непосредственно к АСВ имеют очень небольшие шансы. Таганский районный суд почти во всех делах становится на сторону АСВ. Убедиться в этом можно, например, на сайте ГАС «Правосудие».  АСВ должно быть заявлено в иске либо как третье лицо (неимущественный иск), либо как соответчик (имущественный иск).  Более подробно на эту тему - в этой статье

5) Обязательно ли направлять досудебную претензию?

Нет, направление досудебной претензии нашим договором не предусмотрено. Между тем, ее отправка, носящая формальный характер, поможет избежать лишней волокиты со стороны суда.

6) Куда направлять досудебную претензию: в Набережные Челны или в АСВ (в том случае, если 11.01.2017 АСВ заменит Временную Администрацию)?

Претензия направляется в адрес банка, либо по адресу нахождения самого банка, либо в адрес временной администрации или арбитражного управляющего.

7) Обязательно ли дожидаться ответа на досудебную претензию, чтобы подать иск в суд?

Нет, дожидаться ответа нет необходимости, да и никто не будет себя им утруждать.

8) Обязательно ли получить формальный отказ по Заявлению о Несогласии (ЗОН) от АСВ для подачи иска в суд?

Вовсе нет. Отказ - лишь формальность.  Если нет выплаты в срок (30) дней, появляется право взыскания в судебном порядке.

9) Индивидуальный / коллективный иск: что лучше?

Коллективный или групповой иск в суд – это иск, который подает группа людей либо от нее выступает третье лицо, действующее в интересах этой группы. Такая практика очень распространена на Западе, в частности в США.  В российском процессуальном праве на самом деле нет даже понятия «коллективный иск».  У нас есть лишь понятие процессуального соучастия (ПС), которое определено статьей 40 Гражданского процессуального кодекса (ГПК), в народе именно это и называется «коллективным иском»  В рамках ПС каждый из истцов по отношению к ответчику выступает в процессе самостоятельно, но тем не менее они могут подавать одно исковое заявление, которое называется «исковое заявление с обширным соучастием».  Объединившиеся в группу граждане могут поручить ведение дела профессиональному юристу или одному или нескольким из соучастников, которые будут подписывать исковое заявление и выступать в защиту прав от имени всей группы.

Коллективный иск, представляющий интересы группы граждан, обычно оказывает на ответчиков и представителей власти куда более сильное впечатление, чем индивидуальные заявления. «Голос народа» становится громче, когда представители этого самого народа объединяются, чтобы защитить свои права. Коллективная защита более эффективна – она привлекает внимание прессы и создает широкий общественный резонанс.

Не нужно рассчитывать на то, что суд будет «стричь под одну гребенку» всех участников коллективного иска. Рассмотрение каждого дела происходит в индивидуальном порядке, и если кто-то из вкладчиков решил «под шумок» оформить какие-то непонятные претензии, это ему вряд ли удастся. Суд удовлетворит только те требования, которые посчитает законными. Но если вкладчики уверены в своей правоте, то коллективный иск – наиболее предпочтительный вариант.  Он выгоден прежде всего тем, что дает значительную экономию времени и денег, потраченных на судебные дела. Конечно, подача коллективного иска не освобождает от уплаты госпошлины (хотя во многих случаях дольщики освобождаются от нее по закону о защите прав потребителей). Зато заметно сокращаются расходы на оплату юридических услуг, так как группа истцов может нанять одного-двух судебных представителей, а каждому индивидуальному заявителю нужен персональный адвокат.  Конечно, нельзя сказать, что судебные затраты удастся свести к копеечным суммам. Затраты на услуги юристов зависят не от формы иска, а от объема работы, и именно это соображение определяет стоимость заказа. Правда, многие адвокатские конторы практикуют предоставление скидок по групповым искам. В любом случае, расходы на коллективного адвоката будут гораздо меньше, нежели на защитника, представляющего интересы каждого отдельного истца.

Еще один плюс коллективных дел состоит в сокращении издержек, что в первую очередь удобно для судебного аппарата. С помощью групповых исков удается достичь существенной экономии ресурсов и времени, потраченных на судебные заседания. Судьям не приходится рассматривать по отдельности множество однотипных дел, поэтому и время рассмотрения каждого заявления существенно сокращается.

Еще один важный аргумент в пользу подачи коллективных исков – гарантия вынесения одинаковых решений по сходным вопросам. Когда дела рассматриваются одним судьей, то и вердикты, вероятнее всего, будут одинаковыми. Практически полностью исключается ситуация, когда один судья решает удовлетворить иск, а другой – отказать по точно такому же вопросу.

Помимо практической стороны есть еще и чисто психологический аспект. Многие люди боятся идти в суд, и коллективный иск может стать для них единственным способом отстоять свои права. Кроме того, вместе проще выработать консолидированную позицию и тактику поведения, согласовать действия с адвокатом.

10) Могу ли я обойтись без юриста при подаче иска?

Да, разумеется.  Вы можете самостоятельно составить исковое заявление и обратиться в суд.  Однако, следует помнить, что в любом деле лучше обращаться к специалисту.  Ведь, если у вас болит зуб, вы же не прикладываете к голове корень сельдерея, а обращаетесь к стоматологу, правда?  Разумеется, услуги юриста стоят денег.  Некоторые вкладчики уже заявляли на форуме banki.ru: "Вот, нас и так уже облапошили, а теперь еще и адвокатам деньги нужно платить!  Наживаются на нашей беде!" 

Раскрою вам маленький секрет: во всех странах мира во все времена юристы существуют именно потому, что у вас есть проблемы, либо вы хотите их избежать.  Такова специфика профессии.  И если вы не готовы с этим мириться, вам нужно поискать другую планету, либо защищать свои интересы в суде самостоятельно.

11) Какова стоимость услуг юриста, который будет представлять мои интересы в случае: а) подачи индивидуального иска; б) подачи коллективного иска?

Ответ на данный вопрос зависит от юриста к которому вы обратитесь. Учитывая специфику данных споров примерная стоимость составит 20-30 тыс. за процесс - у частных юристов, порядка 50 -70 тыс. в юридических компаниях и адвокатских коллегиях. Максимальная стоимость не ограничена и зависит лишь от размера кошелька клиента.
При обращении с коллективным иском цена у частных юристов - договорная (как правило 10-15 тыс. с каждого иста). Юридические компании и адвокатские коллегии имеют четкий прайс и могут предоставить скидку 10-20 % с человека.

12) Зависит ли стоимость услуг юриста от количества истцов и от сумм исков?  Возможно ли разделить стоимость услуг юриста на этапы (проверка документов, которые есть у вас на руках; оформление коллективного иска, представление наших интересов в ходе судебного заседания)? 

Ответ выше. Что касается оплаты, то тут тоже все индивидуально. Юридические компании могут попросить оплатить всю сумму сразу. Частники обычно берут предоплату в размере 30-50 % от оговоренной суммы, оставшуюся часть после принятия решения судом.  С адвокатскими коллегиями сложнее, там все этапы разделены на конкретные действия, и оплачиваются отдельно: составление иска, подача, участие в судебных заседаниях и т.д.

13) Какова стоимость услуг юриста в том случае, если мы проигрываем суд первой инстанции и вынуждены подавать апелляцию.

Опять же, все индивидуально, частные юристы как правило обжалуют в рамках имеющегося договора и не берут за это денег. В юр компаниях придется платить еще раз, сумма будет меньше раза в два.

14) Может ли АСВ после подачи коллективного иска АСВ в досудебном порядке предложить выплатить страховое возмещение нескольким истцам, а не всем участникам иска?  Если да, то что будет с иском и что делать остальным вкладчикам, участвующим в подаче коллективного иска?

Такое развитие событий мало реально. Но уж коли случится, то требования уточняются, и остальной процесс идет до конца.

15) Если суд по каким-то причинам отказывает в принятии иска (не тот суд, неправильно составлено исковое заявление и т.д.), возвращается ли в этом случае гос. пошлина?  Надо ли её снова оплачивать при исправлении данных замечаний?

В таких случаях иск возвращается и может быть подан заново либо с уже оплаченной госпошлиной, либо госпошлина возвращается и платится заново.

16) Каковы наши дальнейшие действия в случае, если мы проиграем процесс?

Подаём апелляцию в вышестоящий суд.

17) Если мы обращаемся в апелляционный суд, нужно ли снова уплачивать гос. пошлину?

Да, нужно, 150 рублей.

18) Если наши интересы в суде (коллективный иск) будет представлять юрист, нужно ли составлять на него доверенность?  Если да, то доверенность должна быть общая (от всех истцов) или от каждого отдельная?

Да нужна доверенность, без нее может действовать только адвокат.  Доверенность от нескольких лиц одному лицу в принципе возможна, но мало реальна, в силу того, что все доверители должны обратиться к одному нотариусу одновременно.  Тем самым, каждый истец отдельно оформляет доверенность на представителя.

19) Можно ли подать сначала неимущественный иск только о включении в реестр, а в случае длительного неисполнения положительного решения подать имущественый c АСВ в качестве соответчика?

А на каком основании вы подадите иск к АСВ?  АСВ не виноват,  что банк там что-то не исполняет.  Для принудительного исполнения есть судебные приставы.  Иски к АСВ, как отдельному ответчику, лишены смысла.

20) Будет ли иметь массовая подача индивидуальных исков в Москве такой же резонанс, как подача одного коллективного в Наб. Челнах? Возможно ли, что суды объединят дела по этим массовым индивидуальным искам  в одно производство?

Резонанс будет вне зависимости от места подачи иска.  Объединять иски никто не будет, слишком большая нагрузка на судью.

21) Какого типа иски подавали наши "предшественники" - имущественные или неимущественные? (Мико, Стелла, Кроссинвест, Аркс и т. д.)? 

Иски были и те и другие. В основном выплаты были до решения.

22) Как обычно ведет себя АСВ в процессе судопроизводства?  Будет ли оно подавать возражения на наши иски?  Как это отражается на решении суда?

В моей практике АСВ было всегда против требований, причем просило отказать в полном объеме. т.е. не только за себя, но и за банк. Обычно представители АСВ заявляют возражения только по тем искам, где есть хоть какие то основания судиться (нет документов, либо у АСВ есть какие-то документы). Если оснований у них нет, они соглашаются выплатить до решения суда, поскольку не желают создавать практику, при которой они проигрывают.

0

2

Здесь был пост от Советника, который я удалил, так как для удобства вставил все ответы сразу после вопросов.
Советник, благодарю Вас за помощь и Ваши ответы.

0

3

Среди нас есть Е.В., Артур знает. До КГ прошла три банка и всё вернула. Артур, Павел, прислушайтесь к ней! Да, у неё есть хороший юрист, но возвращается в Москву после 11 января. Он в курсе. Надо бы проконсультироваться с ним. Человек из юридической госструктуры, цена небольшая будет.

0

4

Друзья, я бы попросил всех вас, у кого есть знакомые юристы, связаться с ними и задать те вопросы, которые изложены выше в этой теме.  Если кто-то из них даст по какому-либо вопросу ответ, который противоречит тому, что уже написано в этой теме - пишите сюда.  Если мнения совпадут - также пишите.  Задача - в течение одной рабочей недели после праздников выработать общую позицию и действовать согласно ей

0

5

Что нам мешает подать коллективный иск по адресу представительства банка, его ККО в Москве, если конечно это будет считаться представительством. Если суд отклонит иск и пошлет в НЧ, пошлемся уже туда. А судебное решение резонанснее скорее всего будет в Москве, да и правозащитники все тут.

0

6

Вы правы, в принципе если иск направлен к банку, ничего не мешает подать его в Москве. Только основание немного иное, ККО не является представительством либо филиалом, поэтому иск направляется по месту заключения договора. Но есть проблема, договор заключался в Москва сити, но это не обосновать, т.к. данный адрес не значится в договоре.
Но в любом случае подавать, опираясь на ЗПП, нужно в Щербинский суд, а там как повезёт, иногда банк заявляет ходатайство о передаче дела в суд по месту регистрации, и в ряде случаев суды передают дело по подсудности, но могут и отказать.
В данном случае, есть надежда, что дело рассмотрит Щербинский суд.

0

7

Я дико извиняюсь, пожалуйста, расшифруйте ЗПП :flirt:

0

8

Закон о Защите Прав потребителей?

0

9

Насколько я понимаю, иск подается по формальным признакам, на основании данных, подверженных документами. В договоре указано что он заключался от имени ККО , находящегося по адресу : Мосрентген....Соответственно начать судебную историю можно с подачи , к примеру, коллективного иска по адресу судебной инстанции этого ККО, от имени которого заключены наши договоры.

0

10

Именно!:)

0

11

А это и есть Щербинский суд!

0

12

ну хоть что то в голове начинает прояснятся, созревать, спасибо! :smoke:

0

13

Читая материалы судебных разбирательств предшественников, наткнулась на следующее: "К такому выводу суд пришел, установив, что указанные в приходном кассовом ордере, денежные средства Ж. в кассу банка не вносились и на счет не зачислялись. Поскольку выданный истцу приходный кассовый ордер, подтверждающий факт передачи им банку денежных средств по договору банковского вклада, не соответствует установленной форме, а именно, не содержит оттиска штампа приходно-расходной кассы, утвержденной для дополнительного офиса ООО КБ "Донинвест".  Возвращаясь к нашим документам меня смущает  печать ККО Город Столиц, а также подписи на ПКО, в обоих случаях начальник московского ККО Южакова (никого не смутило отсутствие оборудованного КУ?) У кого какие мнения на этот счет?

0

14

Простите, но мне не понятно, мой договор в был заключен в ККО Город Столиц. Каким образом можно иск подать в Щербенский Суд?

0

15

Простите, а в договоре у Вас какие реквизиты банка указаны, адрес?

0

16

Спасибо, Ольга. Нашла!  У меня в договоре на Московском адресе банка стоит такая жирная печать, Что можно разглядеть только  : 44км МКАД .......?... центр, влад.1  Все остальное замазано, Не разберешь, хотя смотрела через лупу.
Напишите, пожалуйста, что там должно быть. Реквизиты банка тоже мало читаемы. Зато печать жирнющая. Спасибо!

0

17

Скорее всего, договора у нас унифицированные, в реквизитах банка указан адрес: Московский ККО №1, 142771, РФ, г. Москва, Мосрентген п, 44 км МКАД Шинный центр, влад 1, стр 1.
По факту, большинство московских вкладчиков заключали договора в Москва Сити, башня Город Столиц (Краснопресненская наб.) и печать на договоре стоит ККО Город Столиц, те имеется расхождение м/у адресом и печатью, может ли это влиять на выбор судебной инстанции пока точно не знаю.

0

18

Как я поняла, наши организаторы проведут 16 числа телефонную конференцию. Думаю, там и решится вопрос о подаче группового иска, те более, что нас уже около 140 человек.
Но, честно говоря, нервы уже на пределе.

0

19

Все вопросы , в любом случае каждый потерпевший будет решать для себя сам, всегда есть выбор. Но, самое главное, не стоит нервничать, сохраняйте спокойствие, дорогу осилит идущий! По поводу конференции, нет четкого понимания, состоится ли она, во сколько и как в ней поучаствовать

0

20

По поводу конференции, пишите Артуру в личку на банках.ру. Он должен скинуть, как в ней поучаствовать.

0

21

Друзья,
Я наконец-то вернулся из командировки и приношу всем свои извинения за то. что вчера не смог организовать телекон по личным причинам.
На текущий момент ситуация следующая: большинство из юристов, с кем удалось поговорить, склоняются к тому, что подача коллективного иска малоперспективна по следующим причинам:
1) Практика коллективных исков в РФ достаточно слаба.
2) Не отработана процедура выполнения судебного постановления по коллективным искам (в случае положительного решения суда)
3) Исковые требования у нас несколько разнятся (некоторые из вкладчиков не получили всю сумму, некоторые - часть суммы)
4) Основной момент: адвокаты АСВ могут до бесконечности затягивать коллективный иск посредством заявления последовательных экспертиз по отдельным участникам иска.
Тем самым, даётся рекомендация массовой подачи исков в суд.  Более того, наши товарищи по несчастью их других банков говорят, что массовое заваливание суда исками также является одним из элементов давления на АСВ (суд не заинтересован в куче дополнительных однотипных дел).
Соответственно, я склоняюсь к мысли о том, что нам предстоит совместно подготовить шаблон искового заявления и определить даты подачи исков.  После чего каждый из нас пойдёт и подаст заявление (желательно, чтобы всё это произошло в течение одной недели).  Других мнений пока нет: мне никто не написал по поводу того, что ему удалось поговорить с юристом и есть какая-либо дополнительная точка зрения.
Тем временем мы используем досудебные методы давления на АСВ: написание заявлений/жалоб своим депутатам , повторную встречу у АСВ и подачу коллективной жалобы в АСВ.  Подробно это расписано Артуром и направлено вам по электронной почте.  Предлагаю пока дождаться результатов по этим действиям, но продолжить подготовку к суду (составить исковое заявление).

0

22

Не могу понять, стоит ли досудебную претензию направлять повторно, теперь уже КУ, ранее была направлена в ВА банка, но она так и лежит на почте в НЧ. Что потребуется для суда, если уведомление так и не вернется, кассовый чек и опись с почтовым штампом?

0

23

Ольга написал(а):

Не могу понять, стоит ли досудебную претензию направлять повторно, теперь уже

Вы претензию направляли банку, и вам всеравно кто там управляет.
Поэтому, квитанции и описи вполне достаточно.

0

24

sovetnik.uz написал(а):

Вы претензию направляли банку, и вам всеравно кто там управляет.
Поэтому, квитанции и описи вполне достаточно.


Спасибо! :yep:

0

25

Vityaz97 написал(а):

Соответственно, я склоняюсь к мысли о том, что нам предстоит совместно подготовить шаблон искового заявления и определить даты подачи исков.

Поддерживаю! И очень надеюсь что мы сможем получить какой то ответ на ЗОН  в ближайшее время чтобы у суда не было формального повода приостановить процесс.

0

26

Право на обращение в суд, у вас возникло с момента отказа в выплате, и ответ на ЗОН, никакой роли, для суда не играет!

0

27

я не пойму,где результат переговоров с абрамовым

0

28

виктор сергеевич написал(а):

я не пойму,где результат переговоров с абрамовым

Результат Артур выложил на банки.ру
Сюда видно ещё не добрался.

0

29

Первичный отказ АСВ происходит по причине отсутствия информации в реестре  кладчика в реестре обязательств Банка перед вкладчиками.
А второй отказ по заявлению о несогласии уже конечно вне закона. Причина отказа та же, отсутствие данных в реестре.

Вопрос.
Заявление об установлении состава и размера требований, а также подлежащего выплате возмещения по вкладам в какой суд подаётся?
а) Районный суд Общей юрисдикции;
б) Арбитражный суд;
в) Арбитражный суд в производстве которого находится дело о банкротстве КБ "Камский Горизонт".

"Подача исков в Арбитражный суд в день обращения - 1000 р., кредиторам КБ "Камский Горизонт" - за благодарность."

0

30

-1- написал(а):

Вопрос.
Заявление об установлении состава и размера требований, а также подлежащего выплате возмещения по вкладам в какой суд подаётся?
а) Районный суд Общей юрисдикции;

Иск подаете в районный суд общей юрисдикции по месту вашей регистрации. Госпшлина не платится, иск в рамках ЗПП.

0